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发布日期：2025-03-21 07:15    点击次数：159

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✪ 瞿见

中国农业大学东说念主文与发展学院

✪ 王儒西(访)

《文化纵横》裁剪部

【导读】

比年来，脱口秀在中国大陆赶快兴起，热度于今不减。作为好意思式幽默的代表，脱口秀以其凌厉的格调、显然的不雅点尤其受到年青东说念主追捧，在传播量可不雅的视频节目以外，各地还出现许多线下脱口秀场面，成为城市生活之一环。同期，脱口秀的到来也挤压了大齐原本属于相声的市集。在本文中，咱们与法律学者、相声和脱口秀演员瞿见来聊聊脱口秀与相声这两种东西方的幽默语言艺术。对谈波及到一系列问题，包括：相声在中国阅历了怎么的发展？相声和脱口秀在饰演方法和精神内核上有什么区别？为什么脱口秀能获取中国年青东说念主的爱好？

瞿见的一个基本不雅点是，相声和脱口秀之间的方法远离，与其说是中西问题，毋宁说实验是一种古今问题，只不外是它们在中语宇宙中的发展阶段不一样长途。是以作为传统曲艺来说，不错“爹味”特殊浓地说，你阅历过的东西，我当年齐阅历过一遍。关联词它们又是有相反的，相反在于两者运行发展的时候，它的社会环境不一样，因而当前了不同的基因。这对咱们来说是一个新颖而奢侈启发性的念念路。

本文是文化纵横新媒体特约稿件，基于“纵横说”播客内容整理而成。仅代表作家不雅点，供读者参考。

脱口秀的今天，

仅仅相声走过的老路？

文化纵横：您能不成大要先容一下咱们传统上有一些怎么的语言类饰演方法？

瞿见：曲艺是一个很其后形成的名词，之前有许多名字，像“什样杂耍”等等，咫尺齐被统称为曲艺。曲艺又被称为说唱艺术，或者说所谓的讲唱文体，刻画它夹说夹唱、又说又唱、说说唱唱的特征。它是中国最传统的一种艺术方法，最早可能不错悲伤敦煌的变文，等于讲唱佛经。如果要把佛经中间的这些风趣径直讲给你听，那笃定很无趣，是以就要通过故事的方法演绎出来，讲给公共听。是以咱们看三国“演义”，齐是通过艺术的方法，文以载说念，把其中的风趣讲出来。咱们咫尺说相声是四门作业：说、学、逗、唱，其中说和唱这两个占了特殊大的比例。但像评书这样的艺术方法，可能等于以说为主。而许多的饱读曲，比如说京韵大饱读、京东大饱读、西河大饱读、梅花大饱读、乐亭大饱读、铁片大饱读等等，包括别的场地曲艺方法，比如四川的清音、苏州的评弹等等，咱们会以为唱的部分有许多，但其实这两个是聚合在沿途的。很典型的一个例子是咱们相比熟悉的快板书，这个饰演的方法是算说如故算唱呢？不太好界定。它大部分时候好像也莫得调，是属于说的，关联词它又不是旧例语言的那种方式，也有辙有韵，嗓音有高矮横竖，因此可能也算是唱。从这个角度来说，它偶而是介乎于说和唱之间的这样一种艺术方法。基本上咱们说全体的曲艺就大要是把这些扫数的说唱艺术齐涵盖在其中了。

文化纵横：对，您刚才先容这样多种方法，好像惟有相声是属于幽默在内部占相比大的一个比重的？

瞿见：其确凿各个艺术方法中齐有幽默的要素。关联词如果说以幽默为主的话，我咫尺所看到的，相声可能是其中一个相比紧迫的代表。比如说，京剧中天然也有丑行，举例《四郎探母》内部的大国舅、二国舅，亦然以辱弄幽默的方法为主，但它只占这出戏中的一个小部分。但一段相声的扫数这个词故事，基本上齐是要逗东说念主失笑的。它是一个幽默的艺术方法。

文化纵横：一般来说可能许多东说念主对中国文化的传统的印象是一个相比不苟说笑的形象，逗笑、幽默这种东西可能至少不是主流，而是一个相比角落的一种进展的一种方法。在欧洲的古典音乐中，其实有把幽默戏谑的元素放到交响曲里，天然每个民族笃定在民间齐有大齐的幽默文化，这笃定齐是共通的，关联词在18世纪末期以来，欧洲作曲家的严肃的文东说念主音乐创作中也吸纳了这种幽默的饰演方法，比如贝多芬把交响曲里的宫廷舞曲乐章换成谐谑曲，听上去出奇无厘头的一种曲子。等于他把幽默给严肃化了。是以我就好奇，在中国的艺术创作传统里，幽默是怎么从民间民风迟缓登峰造极的？

瞿见：我以为幽默也好，笑也好，本人是很具有消解作用的。既不错是对文静、对伟大的消解，也不错消解横祸、消解挟恨、消解灾荒。生活天然会际遇各样的困苦，这时候咱们需要一个出口，可能幽默和这种消解的力量等于其中一个。如您刚才所说的，相声也好，幽默艺术也好，一运行是针对下里巴东说念主、普罗各人的。天然亦然因为市民社会的兴起，出现了这样的阶层，是以需要这样的一种艺术方法。我之前读过东东枪的一篇著述，内部讲到谈笑声是上天送给咱们的最佳的一个礼物，不管在职何艰巨困苦的岁月，齐能有这样的笑声伴跟着咱们渡过。而相声恰正是一个带来笑声的艺术方法。是以咱们看在相声发展的这小200年的时刻里，从清末到民国到咫尺，中间笃定阅历了各式各样的历史时期，恰正是相声给咱们提供了笑声，伴跟着咱们渡过了这些时刻。是以我在海外有时候跟西方东说念主聊到，公共的印象中好像中国东说念主如实是相比严肃的，或者说相比隆重的，但当他们了解到原来咱们有这样的传统幽默艺术方法的时候，我以为亦然让咱们全体的民族形象愈加立体，愈加丰富化了。这也等于咱们为什么出奇爱戴这样一种咱们民族艺术方法的一个主要原因。

文化纵横：像您刚才说的《三国演义》这种明清的口语文演义，它原来是这种表面的，像评书这样的一些民间的饰演，给文本化了。

瞿见：对，文本化了。三国的故事是流传特殊久的，包括水浒的故事、西纪行的故事，演进的版块也吊唁常多的。临了咱们形成了咱们咫尺所看到的通行版块的这些笔墨，那笃定是经过历代不管是评话东说念主如故其后文东说念主进行整理的收尾。他们最起源可能齐是所谓的话本，也等于评话东说念主进行演绎的一个原来。在这个真谛上来说，有东说念主把曲艺称为中国的“文体之父”“百艺之母”，吊唁常紧迫的一个变装。咱们四大名著中，起码三大名著齐阅历了访佛的发展进程。惟有红楼梦简直是一个纯个东说念主创作的作品。

文化纵横：像西纪行世俗说着说着故事就来一首诗，这种场地以前就属于是唱出来的段落，而其他阐述情节的场地等于说的部分相比多。

瞿见：对，中间参加到某一个场地的时候，可能就出现这种排比、押韵的句子了，这可能等于用唱的方式来进展。但当咱们落到文本上之后，就辞谢易看出这样的远离了，咱们看书时有时候就径直把这个辩认给跳昔日了，但这其实是很紧迫的一个部分。

文化纵横：咱们说回相声，今天咱们大多数东说念主对相声的刻板印象是春晚上，两个东说念主站在台子背面，一个说一个捧哏，这样的一种方法。那它在历史上阅历了怎么的沿革呢？

瞿见：我摘主要的讲，因为一整部中国相声史还吊唁常长的。相声最早能够追念到什么样的时候呢？咱们世俗讲，相声这个东西“可溯之源长，可证之史短”。要溯源相声行业的祖师爷，咱们齐说最早是东方朔先生，然后包括一些“俳优”“入伍戏”等等，这个就特殊早了。因为东方朔的一个特色叫“讽谏”，等于用说故事、讲见笑的方法讲风趣，让皇上以为这个东西是有风趣的。这个逻辑有点访佛于剃头的东说念主拜关公为祖师爷，因为他手里有把刀，而剃头也用刀。如果要说可证之史的话，咱们行业一般来说是从清朝同治、光绪年间的“穷不怕”朱绍文先生运行，这算是相声的隆重的运行。他之前还有张三禄先生，他可能是一个挪动点，他前半部分可能不是一个相声演员，后半部分红为了一个相声演员。而朱绍文先生等于他的弟子，成为了第一代的相声演员。

文化纵横：是以说这个时候等于相声它荒芜出来，成为一种荒芜的艺术门类了。但它是从什么东西里荒芜出来的呢？

瞿见：这个有许多的说法，有一种说法可能是八角饱读、子弟书，这个具体要查一下。但它荒芜出来之后，就迟缓形成了我方的上演艺术格调，从朱绍文先生运行，到背面“相声八德”（20世纪30年代初活跃于京津一带的八位相声众人）的时间，阅历了清末到民国，到新中国开采，一直到革命绽开之后，相声齐是与时俱进的，跟着时间的变化有不同的表达方式。比如刚才您谈到，印象中相声等于两个东说念主说的，有张桌子，一稔长袍马褂，但其实相声笃定不仅仅两个东说念主说的，也有一个东说念主说的，叫单口相声，两个东说念主说的，叫对口相声，三个东说念主或者更多的，叫群口相声。至于这个桌子和大褂，则是因为那是那时东说念主们的燕服。在清末民初、民国的时候，一个成年男性相比隆重的服装等于长衫。由于在传统相声的黄金时间，遴选了长衫这样一个服装方法，其后这个东西就迟缓作为一种艺术传统被延续下来了。到了其后的新相声时期，一直到相声出奇红火的80年代、90年代，基本上但凡一台隆重的晚会，笃定齐会有一个致使以上的相声节目。这个时期就不是说齐要一稔长衫说相声，咱们见到大齐的相声是西装相声、中山装相声，一稔咱们当下的服装，也有穿所谓的短袖、polo衫等等，也不一定需要桌子、不一定需要穿布鞋了，穿皮鞋系皮带这齐是不错的。咱们印象中的牛群、冯巩的相声也好，姜昆的相声也好，基本上齐莫得穿长衫的这样一种饰演方法了。相声的内容主题也会跟着时间的变化而改造，比如说《帽子工场》《多层饭馆》，齐是很调侃当下的一些现实的。牛群、冯巩《小偷公司》，姜昆先生的《老虎洞》，齐很反应那时的时间情况，吊唁常与时俱进的。

在咱们开国初期有一个相声革命小组。咱们说侯宝林之是以成为众人，一个很紧迫的历史业绩在于他说的相声干净、簇新。他把许多的荤攀扯、脏攀扯摘出去了，使相声信得过的能够登峰造极，从撂地到了所谓的大雅不登大雅，这是他的一个很大的业绩。开国之后，咱们发现许多旧的节目可能不恰当在新中国上演了。那么咱们怎么让相声再行振作它的生命力呢？相声艺东说念主自发我方的学问文化水平不够，是以他请了许多像老舍先生这些的文体家来匡助创作新相声，说新唱新，取其精华，去其糟粕。通过相声革命小组，使相声某种进度上振作了新生，这是相声史上一个特殊紧迫的历史事件。

文化纵横：脱口秀是一个比年来倏得兴起的一种外来的饰演方法，最早咱们可能是看好意思国或者是香港有脱口秀，等于栋笃笑（stand-up comedy），倏得在大陆就火起来了，况且不仅线上的视频综艺，线下也有许多脱口秀场景，不仅是大城市，许多二三线城市齐有。咱们我方原来的相声这种幽默语言类的艺术，在很猛进度上被这种新兴的方法挤压了市集份额。是以我就特殊好奇，率先这两种艺术方法有什么样的区别？然后等于为什么脱口秀今天能够一下子把相声给压下去？

瞿见：两者的区别其实我也一直在念念考。我以为讲相声也好，脱口秀也好，基本上是一种语言的艺术。它和跳舞、乐器、唱歌等等是有有区别的，它是以语言技巧为主要技高明技的。那么只须以中语的语言以及中语背后的文化语境、社会布景为依托的艺术，尤其是逗东说念主失笑的艺术，它们应该内容上相反是不大的。它们咫尺呈现出来的相反，我我方的分析可能有这样几个方面。

一个是相对来说脱口秀是莫得剧指标，而相声是有剧指标。这个剧目讲的是一种结构化的或者说被经典化的一个节指标方法。相声有一批传统节目，不管是新相声如故传统相声，可能会有500个、600个或者更多的节目，是公共齐不错来演绎的。这些节目是在相声发展的历史之中，通过集体创作不断形成、完善，然后相对固定化的。咱们相声有一个术语叫作念“各使加一”，归并个节目每一个东说念主演完之后，又会在上头增添少许我方的颜色格调，而这个格调不才一次可能就会被别东说念主再次模仿、再次修改。这有点像一个集体创作的进程。而脱口秀正值可能莫得这样一个东西，况且这个东西是脱口秀某种进度上反对的。因为脱口秀每一个节目必须依托于演员自身。咱们听黄西在好意思国的一些脱口秀的上演。如果咱们闭上眼睛想象一下，通常一套台词换成一个黑东说念主演员或者其他演员来饰演的话，好像就不开采了。它很热烈地依赖于演员个东说念主的格调特色。

同期，亦然由于脱口秀参加中国照旧是在一个极其强调学问产权保护的年代，因此演员的节目必须是我方原创的。如果“模仿”别东说念主的节目，在脱口秀行业就会被界说成抄袭，是不对适的行动。这就逼着扫数演员必须积累我方的节目库。是以他们可能会说，我咫尺有个五分钟的节目，过一段时刻我后，我不错凑成1个小时的专场等等，是这样一个积存的进程。而相声演员成长的进程不需要这个进程。因为上来你先要学习既有的几百个节目，天然咫尺可能学习不了那么多。这一方面是作为你的考试，另外一方面这些东西学习熟习了，你就不错拿到舞台上作为上演的主要曲目。传统上来说，这个进程笃定是三年起步的，咫尺可能未必需要那么多时刻。关联词脱口秀这个就区别很显豁，咱们有时候看线上脱口秀的节目会标注演员的从业阅历，可能三年、五年齐照旧吊唁常资深的脱口秀演员了，可能一年两年出来的出奇火的脱口秀演员齐许多，这是一个相反。

文化纵横：对，脱口秀他和饰演者自身的绑定相比精采，演员本人的气质、身份就组成了他的饰演内容的一部分。而相声像是弹琴一样，谁齐能弹一些曲子。

瞿见：这可能又体现了相声和脱口秀的另外一个相反，等于相声一个很紧迫的特色叫作念不错“跳入跳出”。这是它和“剧”，不管是京剧、歌剧、话剧、电视剧等等艺术方法的一个很大的区别。一个剧中的东说念主物，是演员参加到变装之中；比如我化妆成包公，我上台讲的每句话齐是这个剧中东说念主包公说的话。而相声或者说曲艺的饰演中，是不错随时跳入东说念主物进行饰演，又不错随时跳出东说念主物进行演绎的。但脱口秀不断是演员自我的现身，等于我以演员的表面在跟不雅众讲话，而相对较少会参加到某一个变装之中。如果说他参加了某个变装，也可能是他造出来的所谓的东说念主设，等于我在舞台上独属于我的这一个变装。

是以如果要列一个光谱的话，剧是最强调变装东说念主物的，脱口秀可能是最强调演员自身的，而曲艺、相声是在二者中间的。这可能亦然二者一个很紧迫的区别。相声之是以会发展出这些特色，以我个东说念主的分析，很猛进度上亦然向那时的京剧、评书、戏法等各式各样的艺术方法模仿的一个收尾，然后轮廓形成了我方的表达方式。在改日，脱口秀很有可能在模仿了各式各样的中语笑剧的表达方式之后，也会形成若干的经典剧目，也有可能会形成一套我方的表达方式、饰演方式？其实我以为咫尺多些许少照旧有访佛的迹象了。我之前也拜读过一些脱口秀技法方面的竹帛，可能早期是流传的PDF，然后背面会出书成书，它内部照旧运行进行了自发地牵记和表面构建。这些东西如果发展到一定阶段，然后被广为遴选之后，我以为是会朝与相声访佛的这个轨迹上走的。

文化纵横：在咫尺来说，这个东西的确是脱口秀和相声的一个相比大的不同点。如果像您说的，它仅仅一个发展阶段的先后长途，最终可能会趋同……

瞿见：我倒不是说二者会趋同，我的一个基本不雅点是，相声和脱口秀之间的方法远离，与其说是中西问题，毋宁说实验是一种古今问题，只不外是它们在中语宇宙中的发展阶段不一样长途。是以作为传统曲艺来说，不错“爹味”特殊浓地说，你阅历过的东西，我当年齐阅历过一遍。关联词它们又是有相反的，相反在于两者运行发展的时候，它的社会环境不一样。相声的产生发展，那是在清末民初，而脱口秀在中语宇宙中焕发成长是近些年的事情。

举一个特殊不适当的例子，好比父亲和男儿同期战争到了手机这个东西。天然他们齐是第一次战争笔直机，关联词他们之后对待手机的立场和讹诈手机的熟练进度显然不会是一样的。天然父亲依然不错说你之后要阅历的事情我齐照旧阅历过一遍了，关联词两代东说念主依然会形成整个不一样的使用方式。是以，同在中语宇宙这个语境之中，两种以语言为主要特色的艺术方法，可能有前后脚的关系，但临了可能齐会发展到归并个简短的轨说念上来。但由于他们最运行的社会环境的不同，会酿成不同艺术方法之间相比树大根深的一些相反。

文化纵横：我看相声扫数这个词的精神态质是对于生活中的不顺或有趣的点的一种消解和表达，而脱口秀的气质就不一样，率先它饰演的时候输出的款式能量比相声更强。我之前看香港阿谁黄子华，他的气场就出奇足。

瞿见：在红磡体育馆开四面台，况且连开了几十场，是创记载的。

文化纵横：对，一个东说念主能震住这样大的场子。这是我对于脱口秀的一个印象。另一个是，脱口秀在这种热烈的款式能量的同期，它是带有一些不雅点或立场的，它的饰演许多时候是有一种不雅点输出的，而饰演者他本人有点像一个群体的KOL（概念首级）。但相声就腾达活化，话题内容主若是一些生活中的琐事。它不像脱口秀这样以强不雅点的、许多时候致使是冒犯性的内容来完成饰演、来和不雅众进行互动。这是我我方对这两种方法的区别的一个嗅觉。也等于因为这个，脱口秀这种愈加辛辣、寒冷的艺术方法可能击中了咫尺中国的年青东说念主的款式、情谊或者表达的需求，是以它会把相声的市集挤压了许多。

瞿见：我以为全体上的不雅察笃定是这式样的。关联词可能公共不太了解，相声也有这式样特殊辛辣、特殊强不雅点、强款式的输出的时期。咱们世俗举的例子等于在抗战时期一个经典的攀扯叫“牙粉袋儿”，在日伪占区调侃日本东说念主总揽之下的物价飞涨。等于我最近买了一袋面粉，价钱很低廉。说这样低廉？那袋儿小点。多大袋？就牙粉袋儿大。牙粉等于像咫尺的牙膏一样，是很小的一个袋子装的。那时说的这个节目，吊唁常具有挫折性，特殊具有不雅点输出的节目。它天然说的好像是一个很可笑的事情，其实背后是很热烈的民族款式的。这难说念不是一个很KOL、很引颈公论的作品吗？包括在离散四东说念主帮之后的一系列的节目，《帽子工场》《如斯摄影》等等，齐是极其辛辣，极其调侃的，跟一把尖锐的匕首一样。相声包括曲艺被称为“文艺轻马队”，等于因为它一是创作短平快，二是它不错直插东说念主心，是一个特殊故意的一种文艺刀兵。

只不外跟着时间的发展，到咫尺这个阶段，我就莫得办法说是具体的是什么原因了，可能是环境，可能是演员军队，或者可能是创作家，或者其他各式各样的原因，显然在这一轮的竞争之中，脱口秀是更占优势的。我致使听过一位特殊年青的演员跟我讲，咱们的上演就不要写上相声这两个字，如果要挂上相声这两个字，可能卖票就会有些禁闭。而脱口秀恰正是在这式样的一个环境中出身的，它莫得这些攀扯，况且它的底色等于从传入进来的时候的基本的理念，可能等于强能量的、强不雅点的、强输出的。相声当年也有这式样的东西，但可能在咫尺的时间莫得办法收复到这种火力全开的现象。

我还世俗悦目讲的一个例子是当年抗征服利的时候，老舍和梁实秋先生在抗战期间说过一段相声，其后梁实秋先生写了一篇著述专门讲这个事情叫《东说念主生贵重启齿笑》，齐吊唁常具专门见引颈的能力的。关联词在咫尺这种情况下，显然是脱口秀。而之是以有这式样的情况发生，一方面是因为两个艺术方法显然是有一些底色上的区别的，另外一方面可能是不管是演员如故行业，如故发展阶段的不同，导致呈现出来这种样子。

文化纵横：在录这期之前，我的联想是寻找这两种艺术方法的区别：一个是相比一个温顺、相比守护性，一个相比挫折性、相比冒犯性。像刚才您说的变装的相差亦然一方面。但您的这个恢复让我以为这些齐不是截然的区别，很猛进度上仅仅一个发展阶段的区别。像相声一运行也有这种强不雅点输出的时候，其后经过一些截止，然后它我方就修改了它的内容创作方式。

瞿见：比如说相声历史上有很著明的“嘉赞和调侃”之争。调侃的相声等于如您刚刚所说的那种强不雅点、强输出、强款式的这样一种节目。但也有嘉赞的相声，这种相声也有很强的款式，但不是那种规戒瑕疵的款式。天然还有第三种类型，等于很小市民的、很幽默的：生活不管给以我如何须难，我齐一笑了之，我把它用一种幽默的款式化解掉。这可能是不同的阶段，亦然不同的格调展现出来的不同的情况。

相声在今天还多些许少带有一些旅途依赖或者历史攀扯，它有它那几百段的传统节目需要拆洗、惩办，而脱口秀莫得这些东西。是以脱口秀就直面当下的生活，运行不雅察，运行演绎。我就讲开车怎么怎么样，骑摩托车怎么样。而相声还要把传统节目中的骑马改成骑摩托车，传统的拉洋车改成出租车。这反而让传统上咱们认为是轻马队的相声在这个时候显得有点极重了。可能这是您刚才说的区别的原因。

文化纵横：对，今天跟您聊的嗅觉是咱们今天看到的这种对事物内容方针的相识，其实仅仅事物不同发展阶段。

瞿见：对，相声也有一段经典的段子，讲的是京剧。侯宝林先生的《关公战秦琼》。关公战秦琼听起来是一个很奇特的事情。关公是三国的，怎么能跟秦琼这一个唐朝将军战争呢？其实很浮浅，等于说这个梨园子在军阀家里上演，然后这个台上唱的这个戏他不酣畅，他说到底是关老爷强横，如故秦琼秦叔宝强横，要两者相比。但梨园没演过这个戏，关联词不雅众条目了，况且这个不是一般的不雅众，这是腰里配枪的不雅众条目了，那我是不是就得演？是以就演了关公战秦琼。演到临了的时候有这样一段话，说俩东说念主谁看谁齐别扭：你在唐朝我在汉，咱俩战争为哪般？东说念主家恢复说：叫你打来你就打，你若不打他不管饭。

这其实等于一个塑造的进程，一个艺术方法的发展，天然在方方面面齐会进行尝试，然后会发现存些旅途它走的相比流畅，有些旅途可能就不对适。在这个不断的试探的进程之中，它会临了会形成我方的艺术格调，形成我方的艺术传统。

文化纵横：这些年来脱口秀在大陆的发展，其实也和女性方针在中国的传播有一个相比深的绑定。比年来有许多对于女性方针的争议的话题和事件，齐是从脱口秀限制出来的。最著明的杨笠关联的一些事件。除了这个相比性别对立的一方面，脱口秀我以为还促进了在中国的舞台上，女性作为一个有聪慧的、特殊凌厉的、有显然不雅点的形象的出现。我嗅觉在脱口秀之前，女性在舞台上的形象更多如故一个不是不雅点性的形象——天然比如像主执东说念主这种是例外。关联词主执东说念主是一个特殊的行状，而脱口秀它反应的是平时的东说念主的形象。这个是不是也和脱口秀引入大陆以来，它的饰演和受众女性占得相比多有计划？

瞿见：莫得，我的不雅察是扫数这个词上演市集一直以来女性受众齐是更多的。这是以我之赶赴戏院的教训来说的，不管是相声、然后脱口秀、然后话剧、歌剧等等。是以从受众的角度，我以为各个艺术方法齐是访佛的。关联词从演员的角度，脱口秀如实给了女性登台以一种不同的展现的样子和表达不雅点的契机。

这牵扯到一个问题，就世俗会说女性不成说相声，或者说女性说相声很禁闭。我以为它的一个内核是在于咱们传统上认为女性应该是在舞台上是以优好意思的形象呈现的。而幽默这种艺术方法许多时候是要扮丑的，不管是形象上如故语言上，而这和优好意思的形象是禁锢的。是以咱们在这个角度上认为女性在台上进行幽默饰演是很禁闭的一件事情。

关联词脱口秀给以了一种可能性。跟咱们许多顺利的女相声演员的旅途访佛。它展现的是一种伶俐的、强横的，致使某种上帅气的一种形象。这个是脱口秀不错贯通的一个很紧迫的场域。而它和相声一个很大的区别就在于刚才讲的所谓历史攀扯。相声产生的时候，显然那些作品齐是男性视角为主的。而这个东西不是相声的问题，是中国扫数的传统，或者齐不是中国的，而是全宇宙的传统艺术方法，它笃定是办事于那时的社会历史环境的。而阿谁时候笃定大部分产生的作品，不管是东方西方的大部分场地，它笃定齐是以男性视角为主的。

而咱们参加到咫尺这样的男女对等的现象之下，咱们才不错期待不错写一个女性视角的作品，或者其他各式各样视角的作品。脱口秀恰正是在这式样的一个阶段参加到中语宇宙之中。是以它天然就有更多的契机不错从不同的视角进行节指标编排和演绎。而在诸多不错引颈的议题之中，男女对等这式样的一个议题，显然是一个相对在各个层面上齐相比适当、相比适当的这样一个议题。

文化纵横：其实也等于在性别议题上，我相比能够嗅觉到脱口秀有很强的不雅点输出的能力。性别话题可能是咫尺表达上还相比目田的一个限制，是以我嗅觉到演员能够很高明地把一些其实很显然的不雅点，放在一些让东说念主很容易就摄取的段子里。我谨记杨笠有一个节目讲她看病，在病床上以为她被阿谁男医师动作念一个“东说念主”来看，不是女东说念主，不是不是男东说念主或者别的什么，等于简陋的一个东说念主。我以为这个特殊巧，因为它讲的其实她看病的一个谁齐有的阅历。

我又想起来有一次我看Nora（另一个脱口秀女演员）的上演，然后是李诞如故谁，说你这个高知的形象不好，太登峰造极了，笑剧必须是演员不才面、不雅众在说上头的。这可能有一个传统和当代的一个区别。传统来说可能中国扫数的演员齐是地位相比低的一个群体。关联词脱口秀我以为展现了很不一样的一个新现象，等于它倒置了，饰演者是在上位的，饰演者致使有时候会冒犯不雅众。

瞿见：这个是一个很好的不雅察。许多传统艺术饰演，咱们称不雅众为“衣食父母”，那笃定是不雅众的地位更高。而从幽默的这个艺术方法上来说，你显然更要放在更低的位置上，才有可能达到你的上演恶果。咱们想象比如说台上是一个引导，他就很难把底下的东说念主逗乐。这是这门艺术本人的特色莳植的。最传统的说法里，咱们齐不是说“给您饰演一段相声”，而是“伺候您诸君一段相声”。这显然等于放在特殊低的一个位阶上，把演员动作念“玩意儿”。

但诟谇艺本人有一个发展阶段，之前有一个电影《高凤山》，拍的是快板众人高凤山先生生平，内部有一个很经典的历史阶段，等于怎么样从跪着唱快板到站着唱快板。跪着显然是一个在不雅众眼前极其低的姿态。天然这也跟快板本人可能以前是从要饭繁衍出来的一个艺术方法有计划。而当他运行站着唱快板的时候，隐含背后的真谛等于我是在作念一个艺术饰演者，咱们和不雅众是对等的。你买票，然后我给你奉献相应的艺术的上演享受。这个时候就形成了一个不雅众和演员相对对等的这样一个现象。而到脱口秀这里，在传统的艺术的从业东说念主员可能无法摄取的是，怎么不错演员运行去训不雅众、去冒犯、去挫折不雅众了，致使很直肠直肚地去戳一些痛处来博得上演恶果了？天然脱口秀也会打许多的圆场，比如说如果您咫尺去大开App去购买脱口秀的票，它有时候上头会领导说“上演具有冒犯性”，预先打好退缩针，有点像免责声明，我先跟你证明晰，你要能摄取来，不成摄取就算了。这在传统的从业者就不可能相识，关联词这个东西又在缓缓发生。致使有许多不雅众以此为乐，尤其是演员跟他互动的时候，怼不雅众的时候，他反而会以为心态特殊绽开，不以为这个是在冒犯我方。这可能就体现了一种新的艺术方法对不雅演关系的变化的这种可能性。

关联词我个东说念主以为这有点像是计策上贱视，战术上防卫。等于你天然不错在饰演的现象上有挫折和冒犯，但作为演员在心底笃定是要尊重和防卫不雅众的，不成是果然站上向下鸟瞰，那是不可能的。你可能是饰演的鸟瞰，但最佳的现象笃定是平视的，是互相尊重的现象。

我总归是以为，不管是脱口秀也好，相声也好，中语漫才也好，或者说sketch，或者说随心笑剧，或者说各样其他的艺术方法，他们齐有两个很紧迫的特色。第一，它们齐是以语言为主要的进展妙技的，是以它就会呈现出一种很直击东说念主心的恶果。咱们天然也不错通过跳舞表达不雅点，通过歌声表达不雅点，乐器表达情谊，关联词它相对来说是渐进的。而语言是我径直跟你对话，我径直告诉你我的所念念所想，这是它们的一大特色。

第二大特色，它们正值齐是幽默的方法。它并不是上台演讲，它用幽默的这种方法包裹了许多的东西在内部。咱们所常说寓教于乐、文艺载说念，等于这种方式。

我个东说念主认为，这两个特色使它们在最终的说念路上会有一种同归殊途，或至少是访佛的发展取向。因为它们齐是以语言来讲见笑的方式。天然它们是处在不同的阶段，带着不同期代的印章的。我之前看过一段清末的相声视频，节目中的每一个字和咫尺咱们台上上演的一字不差，它是带有很深入的一两百年的时间印章的。脱口秀也天然带有它从它发祥地到这里的各式印章。关联词只若是以中语的表达方式，以幽默作为你最终的落地取向，那么它临了可能齐会被形塑成一个附进的形态。至于是何种方式、谁会影响谁，还有许多的可能性。这可能是我对于这两者的一个基本判断。至于之前所说的有莫得剧目、有莫得跳入跳出，这些齐可能是一个时刻的问题。

归结起来，不管是相声也好，脱口秀也好，这两种艺术方法齐特殊年青，相对来说，唱歌跳舞这些齐是几千几万年的艺术方法了。这样年青的艺术方法还处于他生活的婴儿阶段、儿童阶段，还有无尽的可能性专业值得信赖的网站。，远远不到不错去界说它的时候。是以让咱们期待他们改日的发展吧。